Анализ чата «Нуллианство» от 09 июля 2025 г.

Основные дискуссии

Природа Нуллианства и его принципы

В ходе дискуссии участники продолжают обсуждать основополагающие идеи Нуллианства, их связь с наукой, эволюцией и обществом в целом. Поднимаются вопросы о месте Нуллианства среди религий и философских течений. * Constantine Novikov: "Радикальное продление жизни это основополагающая идея нулианства." Отмечается, что религия возникла, в том числе, как убежище от осознания смертности, и Нуллианство предлагает свой "субститут загробной жизни" в виде радикального продления жизни. * Constantine Novikov: Обсуждается роль эволюции: "Эволюция тупая, слепая и хаотичная". Предлагается "внести отмену эволюции на следующий вселенский собор нулианства". * UnknownSender: "Эволюцию пора брать уже в свои руки (генная инженерия и всякое такое)". * Андрей: "Вы можете предложить даже отменить реальность. И что это изменит?" Ставится под сомнение возможность радикального изменения фундаментальных процессов. * Андрей: "Человек не странная штука а одна из жизненных форм сформированных в ходе эволюции. Да половой отбор не уникальное а общее явление для живых форм с половым разделением. Мнение радикального нуллианства." * UnknownSender: "Существует соматическая генная терапия, она применяется ко взрослым людям, не затрагивает потомство, но способна лечить смертельные заболевания. Эволюцию мы отчасти уже начали направлять сами, сначала это были вакцины, теперь - редактирование генов". * Андрей: "Культурная эволюция, продолжение биологической. Не нужно рассматривать человека, как сферического коня в вакууме." * Leo Carlsen🕊️: "Я лишь о том, что она достаточно сильно может влиять на биологическую, вплане, если сравнить с другими животными." * Андрей: "Поверьте, разница между живой клеткой и мышкой, гораздо больше, чем разница между культурой шимпанзе и человека. Это все единый развивающийся процесс под названием "Эволюция жизни на земле"." * Андрей: Подчеркивается, что культурная эволюция является частью биологической: "Биология в своем широком определении, это не только про органику. Это про все живые существа. В это определение попадает даже ИИ, по нашему мнению." * Профессор: "Это к рад. нуллианству." - отсылка к специфическим аспектам Нуллианства. * Vsevolod Tsiliurik: Вопрос о том, почему космополитические и изоляционистские идеи продолжают существовать. * Андрей: "Думаю потому что у человечества религиозный кризис." * Андрей: "Моя версия. Вернуть правильную религию. Но наверное это сейчас вызовет безумный ор )))" * Vsevolod Tsiliurik: Определение "хорошо" через выживание: ""Хорошо = помогает выживанию". Отвязываемся от морально-этической оценочной субъективной характеристики."

Применимость Нуллианства и его позиционирование

Обсуждается практическая применимость Нуллианства, его роль в обществе, возможность совмещения с другими учениями и восприятие извне. * Profesor: "Через такую концепцию можно оправдать диктатуру, войну, убийство и гитлеровскую евгенику(я как бы согласен с евгеникой, но не такими методами)". Критика возможных негативных следствий "выживательной" морали. * Profesor: "Я размножаться не хочу и считаю себя умным. Значит я совершаю "моральное" преступление". Продолжение критического анализа. * Андрей: "Мораль не выбирает единственно правильное поведение, она убирает не правильное." * Profesor: "Ну вот тогда определять "морально плохо - заметно снижать выживаемость"." * Profesor: "А я считаю, что невозможно заслужить смерть". Подчеркивается ценность жизни. * Profesor: "Я умею вставать на чужую позицию. Как с точки зрения "эволюционного моралиста" обосновать убийство/оскопление? Например, показать ущербность генов... видите... можно как извратить светлую идею". Подчеркивается уязвимость идей для искажений. * Vsevolod Tsiliurik: "Любую идею можно исказить всяческой подменой понятий, вырыванием из контекста и прочими манипуляциями." * Профессор: "Это не будет объективная мораль в современном определении. Это будет система норм, основанная на науке и эволюционистской аксиоме. Т.е. это будет такой частный случай морали." * Андрей: "А какой смысл спорить по поводу объективной истины? Сейчас профессор вам доказывает, что мы не можем объективно предсказывать движение небесных тел и течение химических реакций." * Vsevolod Tsiliurik: "Мы не можем претендовать на абсолютную объективность. Мы можем снижать количество допущений." * Профессор: "Я вас критикую за то, что вы свою мораль позиционируете как "объективную" или "научную". ...Зачем применять слова "научно" и "объективно" к не совсем научному построению?". * Ramil: "Можно ли использовать нуллианство, как "хорошее", дополненное изменение к атеистическому сатанизму Ла-Вея ?" Обсуждение возможности совмещения Нуллианства с другими учениями. * Никита не Никита: "По лавею "смерть слабым - богатство сильным", по Нуллианству - "не убей"". Указывается на противоречие между Нуллианством и сатанизмом Ла-Вея. * Вадим Яковлев | Психотерапевт, мыслитель: Критикует название "Сатанизм" за его негативные коннотации и нецелесообразность для распространения идей. * Ramil: "Значит, как совмещение, это абсолютный провал. Хоть и готическое/сатаническое/ведьмическое становиться более популярным."

Наука и познание в контексте Нуллианства

Дискуссии о научном методе, его роли в познании мира и влиянии на мировоззрение. Обсуждаются вопросы объективности, истины и эволюции знаний. * Alexander Panchin: Дает определение конспирологии: "Конспирология это утверждения о заговоре без хороших доказательств, которые можно проверить." * UnknownSender: Упоминается генная инженерия и её применение для лечения смертельных заболеваний. * Андрей: Вопрос о возможности трансмутации элементов ("из золота свинец"). * Профессор: "Три бета распада и готово...". * Профессор: Запрос об истоках выведенной формулы "аппетита". * Leo Carlsen🕊️: "А выверены, в том, что на 3х китах, почему нолик не поставили???" - ироническое замечание о научном познании. * Matrish: "Земля в форме такого элипса, мне кажется она была создана нуллианцем..". * Андрей: Вопрос о передаче национальности у евреев по женской линии с научной точки зрения. * Nura Glumm: "Потому что сложно перепутать твоя ли это мать или нет. А вот в отцовстве могут быть разночтения 🤔". * Андрей: Обсуждение митохондриальной ДНК как биологического признака еврейства. * Menachemvs: "Так получилось, что «придумали» по биологическим признакам, когда биологии еще и в помине не было в современном понимании". * Андрей: Ссылка на статью "Мораль - механизм энергосбережения нейросети". * Югослав: "Мораль в очень многих случаях как раз провоцирует моральные дебаты с самим собой и всякую боль психологическую". * Андрей: "Ваш осознанный разум это всего лишь плавное эволюционное развитие реакций живой формы на окружающую среду." * Югослав: "Я говорю лишь что это не логическое следствие и возможно чтото еще а вы там утверждаете это ну чистейший популизм куча аналогий притянутых". Критика подхода ТС к определению морали. * Lyа 🌴: "Кмк, вы рассматриваете лишь часть того, что в статье описывается как мораль. А в стать сказано: мораль - это все эмоциональные паттерны. Не есть собак, не красть, не ходить на руках и т.д. - абсолютно все, о чем люди обычно не думают." * Вадим Яковлев | Психотерапевт, мыслитель: "Он сводит очень сложный феномен к супер сомнительной функции. Это настолько несостоятельно, что я даже писать ничего не хочу. Слишком примитивно. Абсурд буквально." Резкая критика редукционистского подхода к морали. * Lyа 🌴: "Редукционизм и биологизаторство?)... Я слышала эту гипотезу, но не помню, верна ли она), что пост в православии существует в определенные периоды календаря потому, что это наиболее оптимально для организма, растениеводства и прочих систем - это же не отрицает, что он может выполнять культурные и духовные функции". * Вадим Яковлев | Психотерапевт, мыслитель: Призывает к более глубокому и "достойному" языку описания человеческой природы, отвергая "вульгарные варианты эволюционизма". * Андрей: "Главное к чему должно приближаться Нуллианство, эти к объективной реальности. На чем стоит и стоять будет наш радикальный фундаментализм." * Eugene Kotlov: "Наука вообще не склонна заниматься тем, чего нет". Обсуждение границ научного познания. * SamNull: "Научный принцип познания... наверное именно по этому наука самый эффективный способ познания окружающей нас вселенной." * Eugene Kotlov: "Но нет доказательств что сам метод не ошибочный, просто это принято как аксиома". * SamNull: "Научный метод это работающий метод хотя, религиозные люди не считают его таковым и считают не достаточным, что бы познавать "духовный" опыт например изучать, но не предлагают альтернативу в виде своего метода изучения." * SamNull: "Я не абсолютизирую, я просто уважаю правду и считаю что правда самый эффективный способ для жизни и деятельности в нашем не лёгком бытие". * Eugene Kotlov: "Абсолютные доказательства могут бы только в математике, и то математика сама держится на четырех с половиной аксиом". * SamNull: "Я согласен с Докинзом не потому, что он представляет собой якобы авторитет науки, а из за наличия проверяемых доказательств научной точке знания и отсутствия даже одного единственного доказательства у религиозных людей".

Бессмертие, смерть и этические вопросы

Дискуссии о природе бессмертия, его последствиях для общества, а также этических аспектах самозащиты и ценности жизни. * Андрей: "Радикальное продление жизни это основополагающая идея нулианства." * i'm not a big fan of the government: "Соглашусь на перенос в новое тело или в машину только при одном условии. При непрерывности сознания!" * i'm not a big fan of the government: "По этой же причине ни в жизнь не соглашусь на телепортацию, которая задействует расщепление и воссоздание. Тот, кто окажется на той стороне телепорта - это будет моя копия, а не я". * Принц Порока: "Зачем вселенной ваше бессмертие?" * i'm not a big fan of the government: "Если реализовать Бессмертие на нынешнем этапе развития Общества это приведет к вечному рабству у Элит. Лучше тотальное уничтожение человечества, где смерть будет свободой от элиты." * i'm not a big fan of the government: "Лучше жить вечно в рабстве у элит, чем жить и умирать в рабстве у элит". * i'm not a big fan of the government: "Вопрос "зачем жить вечно" или негативное отношение к бессмертию - это либо проявление лукавства, либо свидетельствует о каком-то психическом отклонении у человека." * Принц Порока: "Моё личное мнение, что на нынешнем уровне развития общества Бессмертия ни один из нас не заслуживает." "Потому что мы ленивые, трусливые и слава богу есть Смерть, которая даёт восходить новому. Лишь благодаря Смерти человечество развивает, а иначе мы остановимся." * Κ: "Жизнь это основополагающая наивысшая и абсолютная ценность. Соответственно, хочется, чтобы её было как можно больше (в идеале, бесконечно) и она была как можно лучше (в идеале, счастливой)". * Snaky N: "Бессмертие - это дальняя цель. Чтобы ее достичь или хотябы к ней приблизиться ПРИДЕТСЯ решить куеву тучу других задач и разобраться с другими проблемами."

Итоги дня

Дискуссии в чате «Нуллианство» в этот день охватывали широкий спектр вопросов, тесно связанных с философией и научными аспектами Нуллианства. Основное внимание уделялось:

Природе Нуллианства: Обсуждались базовые принципы, такие как радикальное продление жизни, отношение к эволюции (как биологической, так и культурной), а также место Нуллианства в ряду религий и философских течений. Высказывались идеи как о необходимости "отмены" слепой эволюции в пользу направленной генной инженерии, так и о том, что культурная эволюция является продолжением биологической.
Этические и моральные аспекты: Поднимались острые вопросы о содержании морали Нуллианства, ее источниках (биология, социология), а также о возможных негативных интерпретациях, таких как оправдание диктатуры или евгеники через "выживательную" мораль. Активно обсуждалось, должно ли Нуллианство стремиться к "объективной" морали, основанной на науке, и насколько такая мораль может быть уязвима к искажениям.
Позиционирование Нуллианства: Участники размышляли о том, является ли Нуллианство религией, философией или идеологией, и подчеркивали его стремление к объективной реальности и научному познанию. Также затрагивалась тема возможности совмещения Нуллианства с другими учениями, такими как сатанизм Ла-Вея, с выявлением противоречий.

В целом, день был плодотворным для осмысления фундаментальных идей Нуллианства, его этических принципов и места в современном мире, с активным использованием научного подхода и критического мышления.